『果てしなきスカーレット』を語ろう――細田守さんをお迎えして

 

本講演の動画は以下のリンク先からご覧いただけます。https://waseda.box.com/s/xwwuefgglzvzm7sqfn963ux4q72uwcny

 

本イベントは、昨年に公開されほぼ1年を経たいま、『果てしなきスカーレット』について、あくまでも一個のアニメ作品として、その質を論じ、監督の細田守氏を招いて対話を行おうという趣旨で催された。二部構成とし、第1部は3名の者が登壇してそれぞれの視点からこの作品を論じ、第2部で細田氏に登壇をいただいて、3人の発表をどう聴いたかを語ってもらったあと、檀上で対話を行った。

14時から第1部として3名の登壇者から発表があった。1人目（堀内正規）はイントロダクションをかねて、『果てしなきスカーレット』を現代という時代の文脈において考える趣旨の話をした。ロシアによるウクライナ侵略以後、世界が戦争の時代になったことに作品がいかに呼応しているか、また作品の構造を通常のエンタメの枠に収めることなくいかにして捉えるかなどが語られた。

2人目の登壇者、原口正宏氏は、アニメ史研究の立場から『果てしなきスカーレット』をどう位置付けるかを話した。東映動画のアニメ映像（語り方）の伝統の上に細田作品があることを位置づけた上で、もう一つの日本アニメ史の映像の語り方の源流として虫プロダクションの主観表現があること、『果てしなきスカーレット』には主観（主人公の脳内で体験されたこと）の表現が中心化されていることを指摘した上で、細田監督自身のキャリアや表現方法を視野に収めた話をした。

3人目の登壇者、冬木ひろみ氏は、『ハムレット』のアダプテーション作品としての『果てしなきスカーレット』の側面について、『ハムレット』のみならず、シェークしピア悲劇、エリザベス朝演劇における復讐劇、エリザベスI世の歴史的事実などに語り及び、作品がいかに精緻に独自のアダプテーションとして成立しているかを明らかにした。

第2部（「細田守さんとの対話」）において細田守氏が登壇。発表者3人とともに横並びに坐っていただいて、文字通りの「対話」の時間となった。細田氏はまず3人の話についての感想、所感をまとめて語られた。講演ではなく対話の形式であるため、簡略な要約によってはニュアンスなど大事な点が、どうしても伝わらない。詳細については、当日録画を録ったので、それを公開する（※）。細田氏の言葉については、それを視聴して確認をしていただきたい。

一通り細田さんの感想を伺ったあと、3人からそれぞれ2問ずつ、質問をして、対話のやりとりがおこなわれた。質問は3人それぞれの問題意識から、多岐にわたり、そこからわき出した細田さんの思考をお聴きすることが出来た。そこで出た問題を列挙してみる。

「人間とは何か」といった本質的な問いかけについて。
作中登場する古代フラの舞踏のシーンに言及した上で、神、超越的な存在の問題についての想い。
アニメーションにおける新しいルック（画面表現）に関してデジタル（3D、CG）とアナログ（手書きアニメ）をどう融合させたか。
出崎統に代表されるアニメの主観的表現について、『宝島』などかつてのアニメにあったような歴史物に対する自由な捉え方。
主人公が留学するヴィッテンブルグ大学（ルター派の拠点）の話からカトリックとプロテスタントの相違がどう捉えられているか。宗教改革の時代と現代の価値観のゆらぎについて。
悩めるハムレット像の知的な側面と悩みの現代性について。
登場人物聖（ひじり）と『ハムレット』におけるホレイショーの比較について。聖自身が持つハムレット的な性格について、スカーレットと聖の立場の逆転について。
『ハムレット』にある〈記憶〉の問題との関連について。
主人公が女性であることについて。
岩崎大整氏との共同制作と音響設計について。
この作品ならではのプレスコ（声の録音を映像完成より前に行うこと）の在り方とシェークスピア劇を経験している俳優の出演陣について。
作品のキーワードになっている「許せ」という問題について。

細田氏から、さまざまに繊細で生き生きとした応答を得ることができたが、要約してしまうとかえってそれが歪んで伝わってしまうように思われるため、録画を参照いただきたい。
その後、会場の聴衆の方から質問をいただき、丁寧な応答が細田氏からあった。

この映画の世界線は密教のマンダラ的なものではないか、女性の王位継承者として『風の谷のナウシカ』と比べて考えたこと、ガートルードをどう描いたか。
古代フラや竜の形象などに仮託された形のない神の描き方について。
これまでの細田作品における敵は顔の見えないもの、例えば構造のようなものであったが、今回は倒すべき敵が明確になっていることの意味は何か、そのことに呼応してロシアのウクライナ侵攻以後、敵という存在を可視化するような事態になったということ。
映像を構成するカメラ位置と主観・客観の表現は現在の細田作品において変化したのか。マンガが主観的な画面構成だとすると映画の視線は客観性を持っており、映画としてのアニメーションの追求をしていること。日本の復讐物語、「高野聖」など、日本の古典を使わなかったのはなぜかという問いに対して、能の「井筒」を意識して作った部分があり、「井筒」の僧の形象が聖のヘヤスタイルにも影響を及ぼしている可能性があるということ。
「死の国」の表象における、一方向に流れない時間のあり方について。
16世紀デンマークにまつわる時代考証について。
邦題は『果てしなきスカーレット』だが英語タイトルはScarletになっていることについて。「果てしなき」の語は、プロデューサーの高橋望氏の提案で小松左京の『果てしなき流れの果てに』から来ており、そのSFのスケールの大きさにインスパイアされたということ。

所定の終了時間を15分延長したが、質問したい方はまだおられたが、所定の終了時間を15分延長した後、残念ながら催しを終えることになった。なお、個人情報の関連で、質疑応答の部分については、録画の公開はしないことをご了承いただきたい。

細田さんは終始一貫、穏やかな口調とオープンな態度で、熱心に応じてくださった。結果として、大きな会場で100名近い聴衆がいた場であったにもかかわらず、この種のイベントにしては滅多にないような、親密で豊かな時間を皆で共有することができたと思う。あらためて主催者として、細田監督に感謝を申し上げたい。

　（文責・堀内正規）

開催概要

• 日時：2026年10月31日（土）14:00～17:30（13:00開場）
• 場所：早稲田大学戸山キャンパス38号館AV教室
• 主催：早稲田大学総合人文科学研究センター比較文学研究室

※講演の動画はこちらからご覧いただけます。