夏野

今のままではだめだけど、やり方を変えればいくらでも再生できるんです。そこがもったいない。

入山

戦っている会社もありますから。

夏野

ポテンシャルはすごくあると思うんですけどね。

入山

あるけれども、社内外で人があまりに動かなすぎですね。

夏野

結局、多様性の話なんですけど、イノベーションの源というのはフリクション（摩擦）で、その源はダイバーシティ なんですよね。海外の教育機関では、人も文化も多様な中で意見を戦わせることが、けんかにならないんですよね。

ディベートの教育がすごく大事だなと思うのは、どんなにディベートで激しくやり合っても、最後は 「good discussion」と言って握手できる カルチャーで、それはMBAで一番学んだことです。

入山

まず、ダイバーシティが不可欠 なんですよね。経営学的に言えば、イノベーションの源泉は知と知の新しい組み合わせ です。でも人間は認知に限界があるから、どうしても同じところで同じ人に囲まれていると、目の前の知と知の組み合わせで終わってしまいます。だから会社には多様な人が入って、多様な知の組み合わせが起きることが不可欠なんですよ。

でも、ダイバーシティが入るということは、「会議がもめること」につながるんです。もめない会議からはイノベーションは起きない んですよ。ところが日本の会社って全会一致が大好きなんで、もめないんですよ。たまに「もめないイノベーションはどうすればいいんですか？」みたいな、謎の質問が来るんです（笑）。

夏野

多様性が大事だというのをみんな分かってきたので、中途採用とかは一生懸命やってるんです。なぜ中途採用組が有効に活用されないのかというと、簡単なんですよ。上層部にダイバーシティがないから。全ての階層において3年以内に入ってきた人が10～15%ぐらいいるような組織というのが一番健全 だと思います。

社外取締役についてもいろんな意見がありますけども、いないよりはいた方がはるかにマシです。「えっ？ こんなひどいことやってるんですか」と指摘すると、事務局が沸騰しますよ。でも、それが当たり前で、そういうことをやっていかないと日本は本当に立ち直らない。

入山

本当にそうです。

夏野

雇用の安定がとにかく大事だと昔から言われたんだけど、もうその時代は終わっているので、少なくとも 早稲田の学生のようにインテリジェンスがある程度あって、いわゆる偏差値的に高い人たちは、終身雇用とか雇用の安定とかを求めたら終わります。それは自分に対する甘えを生んでしまうから。成れの果ては会社役員になっちゃう（笑）。

自分で起業するにしても、起業を目的にしている時点で止めろと言いたいですね。やりたいことがあって、それが世の中でまだ実現されていなくて、しかもそういうことを企業がやらせてくれないなら自分でやるしかない、というのが前提です。「社長になりたいから起業する人」が成功することはありません。起業っていうのは手段であって目的ではない んですよ。

入山

本当にその通りで、AI でも全く同じことが起きています。僕のもとに「AI で何かやりたいんですけど」という話がたくさん来るです。しかし、AIも手段 に過ぎないですよね。

夏野

そう、AIを使うことが目的になっている。

入山

AIバブルでみんな何かやりたいけど、分からないから大手コンサルに行って、彼らをもうけさせている現状があります。AIもダイバーシティも RPA（ロボティック・プロセス・オートメーション）も全部そうだと思うんですけど、何か本質的にこういうことをやりたいという目的があって、その手段としてやるならいいのですが。必要なかったら起業することもない わけです。

夏野

例えば 大企業が組織をいじるのも同じで、目的が組織をいじることになってしまっている ケースが多い。社長が代わったから組織をいじるとか、3年に1回は組織を見直すんだとか、ルーティン化しているんですね。

入山

フィンランドって今、スタートアップがとても増えている んですよね。「ノキア」の携帯がだめになってマイクロソフトに買収されて、そこで 解雇された人たちが中心となってスタートアップ大国になっている。こういった新陳代謝が重要 ですよね。

夏野

しかもノキアはネットワーク部門であまり強くなかったのに、携帯を切り離した結果、そのネットワーク部門に人材やリソースが集中したんです。いま「エリクソン」「ファーウェイ」と並んで世界の3強の一つになりました。

入山

スタートアップと言えば、日本の大学生の中ではやっぱり東大生の感度が高くて、一番いい層の学生は起業するんです。起業したいんだけど、まだ目的が見つからない人は取りあえず“腰掛け”で外資コンサルに行くんですよ。これが2番目の層なんです。3番手が、官僚になる。で、4番手が泣く泣く大企業に行く、という構造になっています。

東大・京大の学生の就職希望ランキングが本当に分かりやすくて、最近だとトップからアクセンチュア、マッキンゼーとかなんですよ。

でもあくまでそれは"腰掛け就職”。30過ぎぐらいで自分がやりたいことを決めるときに、何となくスキルを磨いたり人脈を築けそうなところが大手コンサルだと思っているから入る。だから当然30過ぎたら辞める。

15位に「伊藤忠商事」が入っています。総合商社の中では伊藤忠はアパレルとか一番商材が軽いので、20代から結構な決裁権を持てるんですよ。そして、ビジネスや意思決定の経験を積んで30過ぎたら辞めるわけです。

夏野

すごく不思議なんですけど、なんで会社を辞めるのはいけないことなんでしょう？ 会社にとっても、むしろ「卒業生」がいっぱいできていいことなのではないか。今、僕の会社は去るもの追わず、会社を辞めることを「社会復帰」と呼んでいます（笑）。

極端な話、本当の意味で日本を再活性化するんだったら僕はいわゆる正規雇用を禁止するしかない と。全員がマックス10年しか契約ができなくて、10年ごとに契約更改する。10年なんて会社が残っているか分からないですが、自分を見つめ直す機会にもなる。

雇用の安定、いわゆる雇用保障は社会のシステムとしてしっかりやって、一つ一つの企業は営利を出すことに邁進(まいしん)する、というぐらいのドライな関係じゃないとダメなんですね。

入山

これからの時代、ダメな会社はどんどんつぶれていきます。会社を辞めることがリスクなのではなくて、会社を辞める力がないことがリスク になっているんです。そういう時代になったことは、いいことですよね。

夏野

定年を75歳とかに延ばす、というような話ではないんです。雇用のミスマッチが起こりすぎている。22、23歳のときに入った会社が、自分のその後の人生と合っている確率はほとんどない でしょう。

入山

経営学では「センスメイキング理論」というのがあって、グローバル企業で一番重要視されていることが、簡単に言うと「腹落ち（納得）」なんです。日本の場合、腹落ちしてないんですよ。

この会社って何の会社で、30年後をどう描いていて、それに向かって「こう行こうぜ」という 会社の意思があって、従業員の方にも何か自分の作りたい世界観とかがあって、マッチングしているとお互いに「腹が落ちる」ので、結構大きなチャレンジもできる んですよね。だけど、日本の場合、ビジョンとかはあるけど、大手企業だとほとんどの人が腹落ちしてないじゃないですか。他方で、実は欧米のグローバル企業ほどその落とし込みをやっているんですけどね。

夏野

組織設計の一番重要なことは個人のモチベーションと、組織のインセンティブをいかにすり合わせていくか。日本企業はこれがずれまくっているので、戦略性がなくなっているんです。グローバル企業ではクレド（※）とかも分かりやすく書いてあるしね。分かりやすくしないと腹落ちしないし、腹落ちしないと結果が出ない。日本のクレドは、かなりいい加減ですよね。「誠実」とか書いても、意味不明です。

※）具体的で実践的で分かりやすい、従業員と共有された経営理念

入山

本当に適当で、社員も知らない。知っていても腹に落ちない。日本の大手企業で結構あるのが、「統一的な意思」がないんですよ。「この会社は何がしたいんだっけ」とか、社員も「この会社で自分はどうやって生きていきたいんだっけ」みたいな意思と腹落ちがない。若い人はあるかもしれないですが。

夏野

多分これは 世代論ではなくて、強い意思を持っている人はつぶされるから ですね。この会社は、こういう風な事業をやるべきだとか、こういう風に行くべきだという声は。

僕は携帯会社で次々に新しいサービスを立ち上げたんですけど、それは既存の人から見ると怖いんですね。意味が分からないから。ものすごく批判にさらされます。個人的にゴーンさんの件は、それだと思っています。

アメリカなどのグローバル企業では、社内でつぶされても他の会社でやればいいから構わない。しかし、日本だと同じ会社に30年勤め上げた人の中からしか社長を出さないような、社内のサバイバル合戦になっているので他社への移籍ができない。ものすごい井の中の蛙になっている わけです。

入山

だから大企業だと、元々は先見の明があるいい感じだった人が、偉くなっていくと発言が静かになっていく。

夏野

そうなんですよ。静かにならないとまずいことになるんです。

入山

そこで「今の社会的状況で大学生はどう働けばいいのか」ですよね？ 簡単です。ダメな会社には入らなければいい んです。

夏野

そう、入らなければいい。今、働き方改革が話題ですけど、そこには二面性があって、僕自身の経験から、やっぱり 若い人が10年選手に追い付こうと思ったら、使えるリソースが「時間をかけること」しかない んです。すごく働けば追い付けるというチャンスが失われているんです。

だから今は、会社に入ったら絶対に兼業・副業をするべき です。どんどんやって、会社に依存せず、会社と同格となるような人生を歩むべきだと思いますね。そうしておけば、その会社がつぶれるようなら出て行けばいいし、うまく行くのなら乗っかればいい。

「大学の卒業資格だけ取れればいいや…」と思っているような学生には「早稲田とか慶應を卒業したって、世界では何の価値もない」ということを言いたい。「日本国内ではそれなりに就職できるし…」などと思っていたら、大間違いですよ。

入山

大学生はもっと危機感を持っていい。日本では偏差値教育が中心なので「何をやりたいのか」を考える機会があまりない。一生懸命勉強して取りあえず偏差値の高い学校へ行って、そして「優良」とされる企業に入る。外に目を向けて、圧倒的に世界は広いということを知ってほしい。グローバルな経験、ヤバい経験をバンバン積んで、「何をやりたいか」を見つけてほしい。

そして社会に出て行ったあとは、これまでよりも、もっと面白い変化がたくさん起きます。変化は怖いものではなく楽しいもの なので、変化を楽しめるように、大学でいろんな人脈を作って面白いことをやって学んでください。

4年で卒業しても8年かけて卒業してもいい。さらに卒業しなくてもいいのですが、とにかく 早稲田を使い倒して、これからの日本や世界を面白くする人材になってほしい ですね。